導(dǎo)語：“做“固收+”產(chǎn)品千萬不要追求策略的極致，不要想著去賺任何策略的最后一分錢。”呂占甲如是說。

　　5月20日，由南方財(cái)經(jīng)全媒體集團(tuán)、南財(cái)理財(cái)通、21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道主辦的“第二期銀行理財(cái)線上策略會(huì)”召開，來自銀行理財(cái)公司、投顧機(jī)構(gòu)的高管人員及行業(yè)專家出席會(huì)議，圍繞理財(cái)公司的產(chǎn)品設(shè)計(jì)、運(yùn)作策略、投資者教育等展開討論，為銀行理財(cái)公司的長遠(yuǎn)健康發(fā)展提供了有效的意見和建議。

　　交銀理財(cái)固定收益部呂占甲作為銀行理財(cái)公司的代表，對(duì)銀行理財(cái)市場的現(xiàn)狀和產(chǎn)品的運(yùn)作邏輯提出了自己的思考和見解，同時(shí)也對(duì)銀行理財(cái)?shù)霓D(zhuǎn)型發(fā)展提出了建議。

　　以下為對(duì)話實(shí)錄：

　　南財(cái)理財(cái)通：今年以來不少“固收+”產(chǎn)品回撤比較大，變成了“固收-”，那么理財(cái)公司應(yīng)當(dāng)如何做好“固收+”產(chǎn)品，如何避免“固收+”變成“固收-”？如何拓展“固收+”產(chǎn)品的收益來源？

　　呂占甲：“固收+”產(chǎn)品一個(gè)重要特征是它追求絕對(duì)收益，如果是相對(duì)收益，比誰做得更好或比誰虧得更少，那就偏離了“固收+”產(chǎn)品的方向。

　　究其根本，“固收+”產(chǎn)品是通過多資產(chǎn)的輪動(dòng)和多策略的配置來實(shí)現(xiàn)絕對(duì)收益，其中關(guān)鍵是產(chǎn)品資產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)預(yù)算的合理分配。從這個(gè)角度來講，我們看“固收+”產(chǎn)品絕對(duì)不能說它是固收簡單地加上什么資產(chǎn)，它實(shí)際上是各類資產(chǎn)之間風(fēng)險(xiǎn)的再分配，是一個(gè)動(dòng)態(tài)的分配。所以首先應(yīng)該關(guān)注的是風(fēng)險(xiǎn)，而不是收益，加的資產(chǎn)種類也絕對(duì)不是簡單的疊加，不是越多越好。根據(jù)產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)預(yù)算，客戶允許回撤多少，是做風(fēng)險(xiǎn)預(yù)算合理配置首先要關(guān)注的，要關(guān)心不同資產(chǎn)之間的相關(guān)性。

　　具體來說，“固收+”產(chǎn)品怎樣避免變成“固收-”產(chǎn)品？

　　首先，“固收+”作為一個(gè)產(chǎn)品，一定要做好產(chǎn)品的準(zhǔn)確定位。權(quán)益?zhèn)}位不一樣，中樞不一樣，就決定了這個(gè)產(chǎn)品的戰(zhàn)略配置不一樣。低波的“固收+”和高波的“固收+”應(yīng)該賣給不同的客戶。

　　第二，發(fā)揮平臺(tái)優(yōu)勢。我們理財(cái)公司可以充分利用銀行的綜合平臺(tái)去挖掘好的細(xì)分資產(chǎn)、好的細(xì)分策略、好的管理人，把它納入投資范圍，然后合理地去組合它們。另外，我們有些長期限的“固收+”產(chǎn)品能投非標(biāo)，這也是我們的獨(dú)特優(yōu)勢。通過低波的非標(biāo)加一些量化對(duì)沖策略、CTA策略或者高收益?zhèn)�就可以和一些資產(chǎn)形成對(duì)沖，這樣就可以保證在同樣的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)情況下獲得更好的收益，也就是提高夏普比率。

　　第三，我剛才再次強(qiáng)調(diào)的風(fēng)險(xiǎn)預(yù)算的管理要貫穿始終，這個(gè)怎么去理解？在產(chǎn)品風(fēng)險(xiǎn)預(yù)算動(dòng)態(tài)管理的過程中，如果有些資產(chǎn)和某些賽道的股票由于不斷上漲、估值持續(xù)拔高，或者一些資產(chǎn)和權(quán)益板塊遭遇持續(xù)下跌，比如組合內(nèi)投了一些房地產(chǎn)債券，這類債券在今年二三月份以來在整個(gè)地產(chǎn)板塊系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的情況下波動(dòng)率是大大增加的，這些情況對(duì)組合的風(fēng)險(xiǎn)貢獻(xiàn)都是擴(kuò)大的，所以我們做“固收+”產(chǎn)品一定要不斷進(jìn)行動(dòng)態(tài)管理，對(duì)中間有關(guān)資產(chǎn)要及時(shí)做止盈，同時(shí)在必要的情況下做適當(dāng)?shù)闹箵p。

　　最后一點(diǎn)是我的個(gè)人體會(huì)。做“固收+”產(chǎn)品千萬不要追求策略的極致，不要想著去賺任何策略的最后一分錢。比方說今年的轉(zhuǎn)債，在2月份之前，還想通過低價(jià)格、找一些內(nèi)部輪動(dòng)去賺錢，以及有些板塊的權(quán)益也是同樣的道理，不要抱有僥幸的心理，你是在做“固收+”，不是在做相對(duì)收益。

　　所以擴(kuò)展來說，做“固收+”產(chǎn)品，更多是一種大類資產(chǎn)配置理念。從長期來看能加收益，必然也會(huì)有減，一直只加不減是不對(duì)的。比方說，有些產(chǎn)品極度地避免“固收-”的結(jié)果，對(duì)不對(duì)呢？想法是好的，結(jié)果是錯(cuò)的。有些產(chǎn)品權(quán)益全減倉了，零持倉就好嗎？我覺得未必。總之做“固收+”產(chǎn)品，不要去追求一種極致的結(jié)果，也不要去賺不該賺的錢，賺合理遵從常識(shí)的錢，賺風(fēng)險(xiǎn)預(yù)算內(nèi)的錢，那我覺得“固收+”產(chǎn)品長期來講都會(huì)管理得很好。

　　南財(cái)理財(cái)通：今年以來，受股債市場震蕩等因素的影響，剛剛完成凈值化轉(zhuǎn)型的銀行理財(cái)遇到首個(gè)市場考驗(yàn)，破凈產(chǎn)品不少，贖回壓力挺大，存續(xù)規(guī)模、發(fā)行數(shù)量都在縮水。我們應(yīng)當(dāng)如何看待上述的現(xiàn)象，理財(cái)公司應(yīng)當(dāng)如何應(yīng)對(duì)當(dāng)前的挑戰(zhàn)？

　　呂占甲：我們知道今年是資管新規(guī)正式實(shí)施的第一年，也就是說從今年起，各類資管資金才真正地放到了同一起跑線進(jìn)行同臺(tái)競爭，而不再像以前一樣。現(xiàn)在無論是基金、理財(cái)還是券商資管，大家面臨的投資環(huán)境約束和投資技術(shù)約束是一樣的。所以當(dāng)市場下跌的時(shí)候，尤其是股債共振下跌的時(shí)候，理財(cái)產(chǎn)品的凈值下跌，應(yīng)該是屬于正常現(xiàn)象。

　　但我覺得，“破凈”這個(gè)說法本身就不太準(zhǔn)確。在剛兌時(shí)代產(chǎn)品凈值永遠(yuǎn)是1，不用去考慮凈值本身問題，只考慮收益兌付問題，所以在那個(gè)時(shí)代的一種想法就延續(xù)下來了。實(shí)際上產(chǎn)品真正表現(xiàn)的好壞，是看今年以來或成立以來的收益率是否為負(fù)，而不是靜態(tài)的產(chǎn)品凈值，這樣更為科學(xué)。但這也反映出，理財(cái)從剛兌時(shí)代到第一次全面凈值化時(shí)代的轉(zhuǎn)型需要一個(gè)逐步接受的過程。另一方面，由于現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入正式的凈值化時(shí)代，產(chǎn)品在市場下跌的時(shí)候出現(xiàn)回撤也是可以理解的。

　　針對(duì)“破凈”，各家理財(cái)公司都非常重視，但我想說，這在銀行理財(cái)長遠(yuǎn)發(fā)展中只是一個(gè)小波浪。因?yàn)槲覀円�知道一點(diǎn)，中國財(cái)富市場未來發(fā)展空間還是非常大的。根據(jù)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，未來到2030年，全行業(yè)至少有250萬億的體量，每年復(fù)合增速10%，不用擔(dān)心市場是不是進(jìn)入零和競爭了，肯定不是的。

　　銀行理財(cái)在這樣高速發(fā)展的市場中競爭力還是非常明顯的。首先就在于銀行理財(cái)作為一個(gè)綜合平臺(tái)，它的貨架式布局非常完善，無論是產(chǎn)品的期限、形態(tài)、申購費(fèi)率都很有優(yōu)勢，再加上大部分的理財(cái)產(chǎn)品都本著低波動(dòng)的角度去管理，所以目前來講，理財(cái)產(chǎn)品對(duì)客戶的吸引力是很大的。

　　面對(duì)這種“破凈”現(xiàn)象，銀行理財(cái)應(yīng)該怎么做？

　　作為管理人，除了回購這些技術(shù)性操作之外，我們做的第一件事情就是及時(shí)的溝通，這是在任何市場回撤、產(chǎn)品遇到問題的時(shí)候，作為管理人員首先要做的事情。市場發(fā)生了什么變化？產(chǎn)品為什么會(huì)有回撤？要把這種情況及時(shí)和客戶溝通，和公募基金走不一樣的路。銀行理財(cái)一定要做好全流程的陪伴服務(wù)，這一點(diǎn)各家銀行理財(cái)公司都做得很不錯(cuò)。

　　第二，作為管理人，我們要進(jìn)一步做好產(chǎn)品定位，對(duì)產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)收益特征進(jìn)行精準(zhǔn)刻畫。如果說產(chǎn)品下跌符合客戶的預(yù)期，那是沒有問題的，但如果出現(xiàn)投訴，或者是客戶提出一些問題，那一定是存在預(yù)期差的。把產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)收益特征準(zhǔn)確地刻畫并傳達(dá)至渠道和客戶端，是我們銀行理財(cái)持續(xù)要做的事情。只有把產(chǎn)品銷售給合適的客群，才能通過長期投資業(yè)績的交付，幫助投資者形成清醒的認(rèn)知，從而使投資者愿意承受短期的凈值波動(dòng)，并從中獲得長期的投資收益。

　　最后，對(duì)銀行理財(cái)來講，進(jìn)一步提高投研和產(chǎn)品管理的科學(xué)化和體系化是一項(xiàng)長期且重要的工作。銀行理財(cái)人均管理規(guī)模很大，產(chǎn)品數(shù)量較多，從一開始各家都形成了一定的投研框架和組織架構(gòu)。怎樣避免過度依賴某一類策略或某一個(gè)投資經(jīng)理，形成大規(guī)模產(chǎn)品和科學(xué)化的管理體系，把研究、投資、產(chǎn)品管理形成標(biāo)準(zhǔn)化的管理流程，可能是銀行理財(cái)未來樹立核心競爭力要考慮的事情。

　　南財(cái)理財(cái)通：今年以來，公募REITs受到市場的追捧，溢價(jià)率較高，而光大理財(cái)?shù)墓�募REITs主題產(chǎn)品也領(lǐng)漲權(quán)益類市場，那么未來是否有更多理財(cái)公司發(fā)行公募REITs主題產(chǎn)品？我們應(yīng)該如何看待公募REITs投資，目前銀行理財(cái)參與公募REITs投資存在哪些難點(diǎn)呢？

　　呂占甲：REITs在我們國內(nèi)是一個(gè)新的資產(chǎn)種類，很吸引人，但是也存在很多問題。

　　公募REITs在國外有很長的歷史，國內(nèi)才剛啟動(dòng)。這樣一個(gè)資產(chǎn)種類的確為我們國內(nèi)投資者提供了一個(gè)新的工具，尤其是它與股債商品的相關(guān)度較低，具有一定的抗通脹功能，是一個(gè)好的資產(chǎn)，這也是一個(gè)共識(shí)。而且對(duì)于理財(cái)資金而言，參與REITs的確可以依托我們母行長期以來在基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資經(jīng)驗(yàn)優(yōu)勢。另外，銀行理財(cái)要做絕對(duì)收益產(chǎn)品，那么公募REITs剛好可以從降低組合波動(dòng)、分散風(fēng)險(xiǎn)的角度為大類資產(chǎn)配置提供一個(gè)新的選擇，所以能很好地匹配理財(cái)資金的屬性。

　　從風(fēng)險(xiǎn)收益的角度來看也是很不錯(cuò)的。國內(nèi)上市以來很多REITs收益率都在15%以上，國外的話長期來看，根據(jù)收益統(tǒng)計(jì)，估計(jì)都在12%以上，10%以上是肯定有的，而且它的回撤相對(duì)股票來講又低，的確是一個(gè)很好的品種。尤其是未來我們國家要降低實(shí)體經(jīng)濟(jì)的杠桿，要增加資金進(jìn)入長期的資產(chǎn)，那么REITs是一個(gè)很好的工具，未來也必然會(huì)擴(kuò)容。

　　作為這樣一個(gè)投資標(biāo)的，我們交銀理財(cái)也是積極參與，我們投了一些REITs項(xiàng)目，但如果是到發(fā)主題產(chǎn)品的層面，我們雖然也在考慮，但覺得目前還是有一定困難。

　　一是目前供給還是非常有限，二級(jí)市場上基本拿不到量，而一級(jí)的項(xiàng)目上架速度還是比較慢的。二是我們參與完這個(gè)品種之后發(fā)現(xiàn)投資流程還是非常復(fù)雜的，當(dāng)然可能后面投資多的話會(huì)慢慢熟悉起來。目前REITs采取公募基金加資產(chǎn)支持證券的架構(gòu)，這里面涉及多方管理人，層級(jí)和管理鏈條都比較復(fù)雜，而且這里面還存在項(xiàng)目和管理人的分割、信息如何準(zhǔn)確地披露來避免代理人風(fēng)險(xiǎn)、稅務(wù)問題、法律框架問題等，我們在推這些資產(chǎn)的時(shí)候明顯感覺速度比較慢，這可能和資產(chǎn)種類的屬性有關(guān)，但不管怎么說，REITs這個(gè)資產(chǎn)是值得去布局的。

　　南財(cái)理財(cái)通：為什么今年以來量化對(duì)沖策略產(chǎn)品能夠逆勢取得正收益呢？站在當(dāng)前時(shí)點(diǎn)，我們應(yīng)當(dāng)如何看待量化對(duì)沖策略產(chǎn)品的投資機(jī)會(huì)？投資者選擇這類產(chǎn)品的時(shí)候應(yīng)當(dāng)重點(diǎn)關(guān)注哪些因素？

　　呂占甲：首先，的確股票跌的時(shí)候大家才想到去做對(duì)沖。但實(shí)際上量化對(duì)沖策略需要從它的全生命周期去看，不能因?yàn)榻衲旯墒械�多了，而它跌得少，甚至有些是正收益，就覺得它好，這不是一個(gè)好的投資思路。

　　其次，從數(shù)據(jù)看，今年中性策略的量化對(duì)沖產(chǎn)品獲得了正收益。但是也要看到，這些產(chǎn)品一旦在牛市中肯定跑不過股票型基金或者多頭基金。在震蕩市中，我們也投量化對(duì)沖策略，我們發(fā)現(xiàn)業(yè)績很大程度上取決于管理人和策略的有效性，也就是說，震蕩市中量化對(duì)沖策略也未必好，還要有慧眼識(shí)英才的能力才能選好。所以說如果去選擇量化對(duì)沖策略，不要因?yàn)樗�有多少超額收益，這是不太合適的。

　　一個(gè)好的量化對(duì)沖策略，夏普比率應(yīng)該是比較高的，也就是說回撤控制得比較好，同時(shí)長期來看能給一定的絕對(duì)收益。但是指望有更高的訴求，我覺得就不一定合適了。另外一點(diǎn)，作為投資者，選擇這類產(chǎn)品首先得尋找優(yōu)秀的管理人，而且這類產(chǎn)品要看它的風(fēng)險(xiǎn)收益特征。

　　第二，受我國衍生品的限制，量化對(duì)沖策略其實(shí)都有規(guī)模容量。所以要注意它的規(guī)模有多大，像某些私募都做到上千億，產(chǎn)品最終表現(xiàn)可想而知。

　　第三，量化對(duì)沖策略再好，適當(dāng)配置。作為投資者來講，時(shí)刻得有大類資產(chǎn)配置的理念才能減少自己投資的痛苦體驗(yàn)。如果自己不想這么費(fèi)勁的話，應(yīng)該去買銀行的多資產(chǎn)理財(cái)，現(xiàn)在銀行做的多資產(chǎn)理財(cái)，有一部分會(huì)全市場精選量化對(duì)沖的好的管理人或私募。